İsmailağa Cemaati'nin önde gelen isimlerinden Sadettin Ustaosmanoğlu Erzincan olayları hakkında ilk kez konuştu
TÜRKİYE, bir haftadır Erzincan'da yürütülen "İsmailağa cemaati"ne yönelik soruşturma sonrası yaşanan tarihi gelişmeleri konuşuyor. Soruşturmayı yürüten Erzincan Başsavcısı İlhan Cihaner'in tutuklanması, Hakimler ve Savcılar Yüksek Kurulu'nun (HSYK) tutuklamayı gerçekleştiren savcıların yetkilerini alması da işte bu "el yakan" soruşturma yüzünden. Yargı ve siyaset görüşlerini açıklarken, soruşturmanın hedefi olan İsmailağa Cemaati'ne gelişmeler nasıl yansıyor? Onlar ne düşünüyorlar? Cemaatin lideri 79 yaşındaki Nakşibendi Şeyhi Mahmud Ustaosmanoğlu, gelişmeleri hasta yatağında izliyor. Sadettin Ustaosmanoğlu, Şeyh Ustaosmanoğlu'nun yeğeni. Cemaat'in önde gelen isimlerinden. 51 yaşında. İBDA-C davasından 6 yıl cezaevinde yatmış. Furkan dergisinin genel yayın yönetmenliğini yürütüyor. Ustaosmanoğlu ile hem Erzincan'da, hem de cemaatleri içinde yaşanan gelişmeleri konuştuk:
22.02.2010
Kutlu ESENDEMİR
This e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it
'Bürokside etkili olmak istemeyen kaç ahmak vardır memlekette?'
Ustaosmanoğlu, İsmailağa Cemaati'nin bürokrasideki etkisi konusunda, "Bunlar vaka-ı adiyeden şeyler. Türkiye gerçeğinde, 'Ben böyle şeye tevessül etmem' diyen kaç kişi bulabilirsiniz? Bu tür sorular genelde tuzak mahiyetindedir ve kayda değmez. Sonra, "Bürokside etkili olmak istemem" diyen kaç ahmak vardır bu memlekette?" diye konuştu
Kamuoyunda, "İsmailağa Cemaati'ne dokunan yanıyor" gibi bir izlenim oluştu. Erzincan'da yaşananlar da bunu doğruluyor mu?
Burada mesele şu: Cemaat üzerinden AKP'ye karşı bir atak düşünüldü. Hesaplar tutmayınca savcı zor duruma düştü. Biraz daha detaylara girmek gerekirse anlatayım. CHP İzmir milletvekili Ahmet Ersin bir rapor hazırlamış. 4. maddesinde, "Erzincan Başsavcısı ihbar mektubunun düzmece olması nedeniyle dosyayı Erzurum'a göndermek istemeyince, devreye Adalet Bakanı girmiş ve Erzincan'a müfettişler göndermiştir. Başsavcı, müfettişlerin de baskısıyla Gülen Cemaati dosyasını ayırarak Erzurum'a göndermiştir" diyor.
Neden onlarla ilgili dosya ayrıldı sizce?
Gülen Cemaati'ne diş geçirmenin çok kolay olmadığı malum. Bundan da anlıyoruz ki; Ergenekoncular'ın İsmailağa cemaatini, hükümete saldırabilmek için yumuşak karın olarak tercih etmeleri. Kaldı ki; bu konuda Cemil Çiçek de, "Başsavcı Cihaner'i aradığım iddialarını kabul ettiğime dair bir tek cümlemi hiçbir yerde göremezsiniz" diyor. O halde ikisinden biri yalan söylüyor. Biz de anlıyoruz ki, bu meselede her kesim her konuyu hiçbir ahlaki kaygı içine girmeden sıçrama taşı olarak kullanıyor.
Sizce Erzincan'da neler oldu?
Mesele kemâliyle anlaşılmış değil henüz, ama görünen o ki, Ergenekon müdafileri can havliyle giriştikleri hamleyi sonuca ulaştıramadılar. Halen bu hamleden vazgeçmiş gibi de görünmüyorlar. Anladığımız kadarıyla gizlenemeyecek şeyler de var ortada. Mesela Bülent Arınç basında çıkan açıklamalarında, "Tutuklama müzekkeresinde ve buna karşı yapılan itirazı reddeden üç hakimden kurulan mahkemenin gerekçesinde, sayın başsavcıya izafe edilen suç, tarikatlarla ilgili yaptığı bir soruşturma değil, Ergenekon üyesi olmak, tehdit ve buna benzer suçlardır" diyor. Bu sözlerden ne anlamalıyız?
Ne anlıyorsunuz?
Burada İsmailağa Cemaati mi konuşulmalı, yoksa devletin bir savcısının işlediği suç mu? Görelim bakalım bu iddiaların altından nasıl bir tehdit veya nasıl bir bağlantı çıkacak? Aslında daha açık konuşmak gerek, mesele ne İsmailağa ne de şu bu. Kurumlar arası müthiş bir kavga cereyan ediyor Türkiye'de. Aynı zamanda kendi içlerinde de kavga eden kurumlar görüyoruz. Bundan şunu çıkarıyoruz; Türkiye'de ne şu cemaat, ne şu kurum, ne de şu kuruluş değil, direk kokuşmuş sistem sorgulanmalı. Bu ağır yükü bu millet daha fazla kaldıramaz.
Ama Başsavcı Cihaner'in elinde cemaatinizin yasa dışı yapılanmasıyla ilgili belge ve bilgilere sahip olduğuna dair haberler geliyor ve bu yapılanmanın çok sayıda siyasetçiye uzandığı da ileri sürülüyor.
Ne demek istediğim anlaşılıyor herhalde. Bunun dışında yapılan her şey basit itiş kakışlardan ibarettir. Onun için kimse uyanıklık yapıp da İsmailağa cemaatini istismara yeltenmesin. Yok filancı filancıyla görüşmüş, yok filancı falana şunu satmış. Bütün bunlar, gerçeklerin üzerinden perdenin kaldırılmasını engellemeye dairdir.
Ezincan'da 2007'de başlayan bir soruşturmanın, 2009 yılında Albay Dursun Çiçek tarafından hazırlandığı bir eylem planıyla ilişkilendirilmesi mantıklı mı?
Direk ilişki aramak gerekmiyor. Ergenekon'un safra bölümüyle, asıl kaidesini birbirine karıştırmadan düşünmek lazım hadiseleri. O zaman meseleler daha iyi anlaşılır zannediyorum. Bunca kargaşa da haliyle bir şeyler flu kalabiliyor.
Sizin açınızdan Erzincan'ın özel bir önemi mi var?
Hayır yok. Oradaki özel durum, zannediyorum savcının şahsında tecelli etti. Nedeni, niçini mahkeme sonuçlarına göre anlaşılır zamanla.
Cemaatinizin Erzincan'da yürüttüğü faaliyetler nedir?
Rutin çalışmalar. İnsanlara Kur'an-ı Kerim öğretme ameliyesi. Bu kadar masum. Tabii meseleye Türkiye'nin sosyolojik şartlarını hesap ederek bakarsanız, oradan idamlık mevzu bile çıkarabilirsiniz. Yani herkes kendince ve de keyfe keder hüküm vermeye çok meraklı. Türkiye'nin gerçeği bu.
Gözaltına listesinde yer alan Mahmud Şevket Ustaosmanoğlu, kimi yayın organlarında cemaatinizin lideri Mahmud Ustaosmanoğlu ile karıştırıldı. Kimdir Şevket Ustaosmanoğlu?
Ağabeyimdir.
Sordunuz mu hiç ağabeyinize olup biteni?
Hayır sormadım. Bildiğim şeyleri gerektiği zaman, gerektiği şekilde konuştuğumu, konuşacağımı tahmin edersiniz.
Türkiye çapında kaç Kur'an kursunuz bulunuyor?
Bilemiyorum. Her yörede insanlar Kur'an-ı Kerim öğrenmek için can atarlar. Bu niyetle de teşebbüste bulunurlar. Burada mesele şu olmalı: Allah kelâmının öğretilmesine kim neden düşmanlık besler?
Yasal mı bu?
Kanunlu kanunsuz meselesine girerseniz verilecek o kadar çok misâl var ki, bunları anlatmaya herhalde yeriniz müsaid değildir.
Telefon dinlemelerine göre, cemaatiniz mensubu kimi kişilerin ihaleye girdiği kimi siyasi ve bürokratlarla ilişki içinde olduğu da görülüyor. Cemaatinizin ticari faaliyetleri nasıl yürütülüyor?
Haberim yok. Ama şu kadarını söyleyebilirim: Bu ameliyeler dışımızdakilere nisbetle değerlendirildiğinde devede kulak bile değil. Bu işlerden de pek anlamam aslında. Ama İsmailağa Cemaati'nden bir hocaefendinin ismi kullanılarak veya anılarak bir takım kontaklar kurulabilir. Şahid olduğum mevzular da var bu konuda.
CHP Milletvekili Atilla Kart'ın iddiasına göre, İsmailağa Cemaati soruşturmasında adı geçen işadamı Mehmet Çelik Miss İstanbul Evleri'nin 192 tanesini Adalet Bakanlığı'na satmış. Mehmet Çelik'i tanır mısınız ve cemaatinizle ilişkisi nedir?
Mehmet Çelik'i tanımam. Cemaatle ne gibi bir ilişkisi olduğunu da bilmem.
Erzincan'daki soruşturma kapsamında telefon konuşmaları da gazetelere yansıdı. Kimi zanlılar, Ankara'dan bir siyasiyle görüşüyor.
Ankara'dakiler milletin temsilcileri değil mi? Kimle görüşeceklerdi? Hukuksuz işler falan varsa, onlar da mahkemelerin işi.
Bir bakanın, sürmekte olan bir soruşturma için bir başsavcıyı araması normal mi?
Cemil Çiçek'i kasdediyorsunuz herhalde. Ama bir de şunu unutmamak lâzım; şimdi bu işi kurcalayanların zihniyetine mensup olan eski çalışma bakanlarından Mehmet Moğultay'ın söylediklerini hatırlıyor musunuz? Ne demişti, Alevi vatandaşları işe aldığı için kendini suçlayanlara: "Ne yani, sizi mi alacaktım, tabii ki Alevi vatandaşımı alacağım!" Bravo, adam riyakârlık yapmıyor. Herkes kendi kesimine yontuyor ama kimse, "ben böyle yaparım arkadaş" diyemiyor. Yalansız, riyasız bir yaşam tarzını benimsemeliyiz artık.
Telefon konuşmalarında kimi zanlıların Emniyet içinden haber aldığına dair kuşkular da doğuruyor. Cemaatiniz bürokraside bu kadar etkili mi?
Bunlar vaka-ı adiyeden şeyler. Türkiye gerçeğinde, "Ben böyle şeye tevessül etmem" diyen kaç kişi bulabilirsiniz? Bu tür sorular genelde tuzak mahiyetindedir ve kayda değmez. Sonra, "Bürokside etkili olmak istemem" diyen kaç ahmak vardır bu memlekette?
Bu arada Erzincan soruşturmasında adı geçen Cübbeli Ahmet Hoca sizin cemaatinizden değil mi?
Evet, bizim cemaatimizdendir. Bundan şüphesi olan var mı?
Ahmet Mahmud Ünlü, kendisi hakkında kaset hazırlanmış olabileceğini söylüyor. Sizin böyle bir kasedin varlığından ve içeriğinden haberiniz var mı?
Bu mesele şimdilik tarafımızdan çok fazla kurcalanmaya müsait bir mesele değil, ama haberimiz olduğunu söyleyebilirim.
İçeriği ne acaba birkaç sözcükle de olsa?
Bir insanın zaafları genel olarak bellidir. Para, kadın vesaire. Bunlarla imtihan zordur ve çoğu insan bu kırılma noktalarını aşamaz. İlla da şudur demek istemiyorum.
Milli Gazete'de, Mahmud Ustaosmanoğlu'na atfen bir açıklama yayınlandı ve amcanızın "soyadımızı kullanarak menfaat temin etmek isteyenler var" dediği duyuruldu. Buradaki hedef de sizdiniz.
Bu cingözlüğü yapan kişi, eski Adalet Bakanı İsmail Müftüoğlu'dur. Yazdığı metnin muhtevasından kalitesini ve kapasitesini anlamak mümkün. İstismarcı bir adamdır ve cemaati çirkin politikalarına alet eder.
Mahmud Bey'le aranızda bir husumet mi var?
Ne münasebet! Böyle bir şey düşünenin aklına turp suyu sürmek lazım.
Müftüoğlu'nun sizinle alıp veremediği ne olabilir?
Bizimle alıp veremediği olan insanlarda tesbit ettiğimiz tipik özellik riyakâr olmaları. Müftüoğlu da kemikleşmiş riyakarlığa pek aşina. Bu sebeple bir atraksiyonda bulundu bize karşı ama hamle Cübbeli'nin ipliğini pazara çıkarmamızla ilgilidir.
Ne gibi?
Cübbeli kendisine bir şey söyleyenlere anı anına laf yetiştirir.Ama bu sefer bir şaşkınlık oldu. Neolduğunu anlayamadılar. Tabii bunlar Efendi Hazretleri’ni manipüle etmeye çalışan insanlar. Başarabilirler mi; asla. Müftüoğlu da “ağabey” rolünde Cübbeli’yi kurtarma yeltenişinde bulundu bize karşı ve cingözlüğe soyundu.Bunlar Cübbeli’yi de kullanıyorlar, o da memnun; işine geliyor. Müftüoğlu, tarikatın “t” sini bilmez. Ama devlette bulunmuş olmanın avantajını müridine karşı daima kullanır.
